5月15日，国务院办公厅发布《国务院关于取消和下放一批行政审批项目等事项的决定》。这份清单因涉及新一届中央政府“放权”改革备受关注。

牵头部门负责人介绍，在此轮“放权”清单形成中，国务院专门成立职能转变评估专家组，在国务院机构职能转变协调小组领导下工作。

专家组由熟悉政府管理的人大代表、政协委员，有关方面的专家学者，相关部门司局级以上领导干部组成。本报记者获悉，这一专家组仍将继续运作。

在此次审批项目调整中，专家组对牵头部门提出的拟取消和下放的行政审批等事项，集中进行讨论，听取相关部门负责同志情况说明，重点就取消和下放事项的可行性以及可能存在的风险，提出评估意见。

这些意见交中央编办、发展改革委、人力资源社会保障部三个牵头部门进一步研究，并交国务院机构职能转变协调小组。协调小组研究同意后，提请国务院常务会议审议通过，最终确定了133项取消和下放事项。

本报记者采访了北京大学政府管理学院燕继荣教授，他是参与此次评估论证会的专家组成员。

专家组分歧不大

《21世纪》：按照本届政府的规划，现在国务院各部门行政审批事项还有1700多项,本届政府下决心再削减三分之一以上，也就是说还需要再削减近600项。在这一次的论证中，对于目前已公布的117项，专家们的意见如何？有没有分歧出现？

燕继荣：没有，在这些项目里面，我们基本都是有一致的意见，基本都倾向于取消。因为总的原则是能削减就削减。我们之前拿到一份项目的清单，但是上面只是反映哪些是他们已经达成一致意见的，哪些是意见尚不一致仍需要讨论的。而这里面，大概只有十五六项是有争议的。

《21世纪》：在此次专家论证中，专家的意见为什么分歧不大？

燕继荣：放权对于各部委来说，其实都等于一次“割肉”行动，在第一批放权行动中，各部委拿出来讨论的审批项目，其实大多数都不是特别重要的，都是边缘化的，因而讨论起来比较容易，大家的意见也会比较一致。稍微重要的、大家有争议的应该都在后面。

《21世纪》：在这次论证中，有没有出现主管部门希望保留，专家组认为应该取消的事项？出现这样的情况又是如何协商的？

燕继荣：争议比较大的就是企业投资扩建民用机场项目核准。发改委的意见就是现在民用机场已经很多了，地级市都在到处建机场，这就会出现重复建设的问题。这是发改委坚持保留的理由。专家组则认为地方会考虑这个问题，不需要采用这样的办法。中央与地方的事权要分清。企业投资建设机场，企业投资方会有一个通盘的考虑，要是无法赚钱，它也不会去建设。你又何必去审批呢？

《21世纪》：那这样会不会出现后续问题，目前只是取消了企业投资扩建的问题，其实很多机场建设项目都是地方政府投资扩建的。

燕继荣：那这个就不能算了。地方政府的投资项目不是行政审批的问题，这是政府投资的问题了。我们（这次）讨论的行政审批是政府许可，针对的是民间和企业投资。政府的投资合不合理，这是国家财政出的钱，那属于另外一个系统，不属于行政审批。

《21世纪》：与此相对，有没有出现专家组希望取消而主管部门希望保留，最后专家组暂时接受了主管部门意见的案例呢？

燕继荣：也有这样的情况。比如说工商总局希望保留的“驰名商标的注册和认证”这一项，我们讨论半天发现他们是有道理的。外面的人可能认为“驰名商标的注册和认证”是工商总局自己揭牌子，很多企业就拿着工商总局的认证做广告，出事后就比较麻烦。实际上工商总局做的工作不是这样的，这个指的是国际上的驰名商标，它们进入中国后享有的一些特殊的权利的保护，这种事情必须有中国政府确认的过程，必须要有这么一个机构进行认证。驰名商标，在中国的理解是很好的、质量可靠的商品，实际上国际上认证的驰名商标就是知名的、大家都知道的。所以它在国际上一旦被列入认可之后，它进入中国市场后就不能再进行其他注册了。比如说“可口可乐”这个品牌，进入中国之后，你就不能说在服装等领域注册一个“可口可乐”的服装品牌。就是说一旦被确认为驰名品牌，它在这个国家就享有独特的权利。这个是属于独特的惯例。这一项当时讨论的时候花了很长的时间，暂时保留了下来。

强化事中、事后监管制度

《21世纪》：在此次论证会，大家的意见比较统一。这多少还是让人有点感到意外。

燕继荣：关于行政审批的问题，我们有几个基本看法。第一，本来中国行政审批的项目就很多。第二，按照国际惯例，行政审批能省则省。一般的原则都是尽可能减少行政审批。第三，取消了行政审批并不意味着政府就不管了。实际上需要的是事中和事后的监管，行政审批一般都被认为是事前的干预，实际上大部分事项是可以做事中和事后的监管的。它只是改变一种方式。我觉得专家们在这些问题上是有基本共识的。

《21世纪》：现在不管是发改委还是各个业务主管部门，在项目管理上更多的是“重审批轻监管”，对于这个问题，你们有没有提出一些针对性的政策建议？

燕继荣：后续的政策建议比较少。在我们看来，后续的工作是需要有另外一个专门负责的小组，现在做的主要就是“砍”，砍掉这些东西。至于砍掉后如何建设一个新的机制，这个是需要另外考虑的，需要建立一个配套的机制。你看我们这么多年来，上届政府也在削减行政审批，削减对社会和企业来说都是有好处的。但是削减之后，政府如何转变它的管理方式，就是强调事中和事后的监管，如何建立一种新的管理方式，这个可能需要一套专门的方案。

《21世纪》：5月13日李克强总理在全国电视电话会议上强调“国务院部门管得过多过细了，既管不了，也管不好”。而之前每一届政府也都强调过放权，但是直到目前为止，我们并未看到一个成效，这样的情况又应该如何解决呢？

燕继荣：要解决这样的问题，首先就是要进行信息的公开。要将这1700多项审批项目明细公布出来，让公众都能够了解并且参与进来。只有这样，事情才能够一步一步见到成效。对国务院来说，削掉了才是一个工作的开始，取消了微观领域的监管，要加强宏观领域的监管。